108 risposte a questa discussione

[Dexter]

Apro sto topic non x insultare Cristiani o credenti. Non prendiamo di mira la religione, parliamo solamente della figura che ha la Chiesa.
Ipocrisia totale su tutto.
Io e Xed stavamo parlando dei contraccettivi, la chiesa li vorrebbe togliere.
NON A FAVORE TOTALMENTE.
e le MST???? (Malattie Sessualmente Trasmissibili)
soprattutto l'aids???? Hanno dimenticato sto particolare?
X l'aborto.. se io vengo stuprata e rimango incinta? Devo tenere quel bambino? Ma siamo fuori???

[snake91]

concordo pienamente...io sono cristiano e trovo la chiesa una completa presa in giro verso tutti...solo il fatto che predica povertà e lei è piena di soldi è fuori da ogni principio cristiano...e questo è niente se analiazziamo tutto il resto

[Xed]

Io sono a pro del ritorno del papato ad avignone. La chiesa è quanto più di lontano c'è ormai dalla religione cristiana, è un associazione a delinquere che mira al dominio del mondo tramite la discriminazione di massa. Riviste come famiglia cristiana elencano fra le religioni pericolose, insieme al satanismo, il buddhismo, l'induismo, la FILOSOFIA (che non è una religione!) e molte altre.
Io voto per demolire il vaticano e costruire un cinema di 40 sale, di cui 15 porno, e un mega parcheggio a 8 piano al posto della cupola di san pietro.

[Nick™]

Xed ha le idee chiare...
cmq la penso pressapoco come voialtri

[Xed]

La chiesa nasconde i preti pedofili mandandoli in altre chiese quando li scoprono. La chiesa spronava all'infibulazione non più di 200 anni fà. La chiesa ha guidato le crociate. La chiesa ha appoggiato il nazi-fascismo.

[Dexter]

QUOTE (Xed @ Giovedi, 13-Set-2007, ore 21:11)

Riviste come famiglia cristiana elencano fra le religioni pericolose, insieme al satanismo, il buddhismo, l'induismo, la FILOSOFIA (che non è una religione!) e molte altre.

non dimentichiamo il casino successo nel 1600/1700 x l'illuminismo.. quanti libri ha fatto bruciare perchè i filosofi sostenevano che era la terra a girare attorno a sole a la terra fu creata dal Bg Ban e non da Dio??

QUOTE

Io voto per demolire il vaticano e costruire un cinema di 40 sale, di cui 15 porno, e un mega parcheggio a 8 piano al posto della cupola di san pietro.

AMMAZZA XDDDDDDDD

QUOTE

concordo pienamente...io sono cristiano e trovo la chiesa una completa presa in giro verso tutti...solo il fatto che predica povertà e lei è piena di soldi è fuori da ogni principio cristiano...e questo è niente se analiazziamo tutto il resto

esatto.. che ipocriti -___-

[Iori Yashakani]

Ragazzi non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Premetto che sono totalmente ateo, ma non vedo tutta la chiesa come il male.
Mi spiego, è vero spesso sono in contraddizione con il loro stesso credo, però vedo anche gente che si impegna e cerca di vivere sul serio cristianamente.
Spesso la chiesa assume una funzione sociale che lo stato non si assume, per esempio nel recupero dei tossicodipendenti.
Io tramite la chiesa ho fatto un po' di volontariato, in pratica ho dato ripetizioni di inglese ad un ragazzino con problemi, il che è una goccia in un oceano, ma non mi sembra una cosa negativa.
Certo, hanno delle posizioni discutibili, spesso non condivisibili come sull'aborto e sull'eutanasia, ma penso che come noi anche loro abbiano il diritto di esprimere la loro opinione, giusta o sbagliata che sia.

[snake91]

noi parliamo della chiesa dei "piani alti"...quelle di cui parli tu sono solo associazioni singole che vengono in parte appoggiate dalla chiesa (Vaticano), io ammiro queste comunità a scopo educativo ma quando vedo il papa con la papa mobile e tutti quegli anelli pox incazzarmi un po??

[Nick™]

Puoi incazzarti, ed è giusto, predicano di aiutare i poveri e poi lui se ne va in giro pieno di anelli d'oro, sembra quasi che sfotte la gente

[Iori Yashakani]

QUOTE (snake91 @ Giovedi, 13-Set-2007, ore 21:27)

noi parliamo della chiesa dei "piani alti"...quelle di cui parli tu sono solo associazioni singole che vengono in parte appoggiate dalla chiesa (Vaticano), io ammiro queste comunità a scopo educativo ma quando vedo il papa con la papa mobile e tutti quegli anelli pox incazzarmi un po??

per quanto riguarda la papa mobile è normale, si tratta di un capo di stato dopo tutto ed è anche a rischio attentato, invece per gli anelli potresti incazzarti se fossi cattolico, se uno è cattolico se ne frega visto che non segue i vincoli della religione e il papà non gli impone niente.
Quello di cui parlo io non sono singole associazioni in parte appoggiate dal vaticano, ci sono proprio preti che si prendono queste responsabilità ed il volontariato è uno dei punti chiave su cui insiste il cardinale Bagnasco, presidente della conferenza episcopale italiana

[Franco]

A me da fastidio la Curia. La Chiesa farebbe anche cose giuste (come assistenza ai disagati e compagnia) ma l'atteggiamento della Curia è insostenibile.
Pensateci: una persona vestita di bianco dice di essere il portavoce di Dio e fa il bello e il cattivo tempo (sapete che 3 mesi fa circa il Papa ha abolito il Limbo? Ora non esiste più). Lei è uno stato estero. Cosa centra con l'Italia. Già mi stava antipatica ma ho incominciato ad odiarla nel Giugno 2005. Vi ricorda qualcosa questo periodo? Vi do un aiutino: Referendum. esatto, quello sulla fecondazione assisista. Lo s....o di ruini ha predicato l'asensione al voto. MA CHI C....O SEI??? PENSA AGLI AFFARI TUOI E NON INTROMETTERTI NELLE FACCENDE DI ALTRI STATI!!! Da li è partito l'odio totale. Di fatti purtroppo il referendum non ragigunge il quorum e si fermò a poco più della metà.

No ai PACS, si alla famiglia. Ma cosa ne sanno loro della famiglia????? Io non posso convivere con una donna? Devo per forza sposarmi? (che i PACS non sono solo per gli omosessuali, precisiamo). No ai concezionali. Cos'è l'AIDS per loro?? No all'aborto. E se una è stata violentata, se lo tiene?

Poi il caso dei preti pedofili è una cosa indegna. Proprio loro parlano contro la pedofilia e l'omosessualità.

La Curia non è tornata al Medioevo. Semplicemente non si è mai mossa da là. Abbiamo un Papa che era a capo della Congregazione Per La Difesa Della Dottrina Cristiana (in poche parole della Inquisizione). Chiusissimo come Papa.

Mi ha fatto incazzare il discorso sulle cellule staminali: "l'ebrione è un essere unamo" Cos'è un malato terminale allora per loro? L'8X1000 che versiamo a loro (che oltre a questo, versiamo un secondo 8X1000 che nella cartella delel tasse non è dichiarato) il 90% se non di più va nelle casse del Vaticano. Inoltre non pagano l'ICI.

Esagerazioni alla scorta per Bagnasco. quelle scritte non sono fatte dalle BR o altro. Possono essere anche dei simpaticoni che si divertono a fare le bravate. Le farei anch'io.

[Xed]

Non posso che quotare Franco in ogni parola.
Il problema è che la posizione del papa e di chi gli sta dietro non riguarda la religione, dice quello che dice per abbindolare razzisti e bigotti.

[ZeroShift]

Attenzione, rendiamo bene noto il divario enorme che c'è tra la parola cattolico e cristiano, la divisione è abissale.
Cattolico è chi crede nella chiesa, in S.Gennaro, S. Benedetto, S. Filippo e compagnia bella. Chi prende per oro colato tutto quello che dicono preti, papi e cardinali.

Cristiano è chi crede in Dio, nel c****o e basta, senza bisogno di osannare santi o figure autoritarie (papa etc) creati da chi? Da dio no sicuramente, piuttosto creati, mistificati e santizzati solo da noi comuni mortali, e non credo che abbiamo l'autorità per farlo, però a quanto pare la chiesa ha l'autorità per farcelo credere..

[Iori Yashakani]

QUOTE (Franco @ Giovedi, 13-Set-2007, ore 23:38)

A me da fastidio la Curia. La Chiesa farebbe anche cose giuste (come assistenza ai disagati e compagnia) ma l'atteggiamento della Curia è insostenibile. Pensateci: una persona vestita di bianco dice di essere il portavoce di Dio e fa il bello e il cattivo tempo (sapete che 3 mesi fa circa il Papa ha abolito il Limbo? Ora non esiste più).

Scusa, ma nella tua vita cosa è cambiato ora che il limbo non esiste più?
Comunque io non credo che il Papa faccia il bello e il cattivo tempo, potrebbe fare cose che invece non fa, ecco tutto.

QUOTE

Lei è uno stato estero. Cosa centra con l'Italia.

Fino al 1984 il cattolicesimo per noi è stata Religione di Stato, come sancito dai Patti Lateranensi stabiliti durante il fascismo.
Nel 1984 il governo Craxi fece modificare la clausola che riguardava la religione di Stato ma i Patti Lateranensi sono ancora lì e la Chiesa ha un rapporto privilegiato con lo Stato. Il papa inoltre ha rinunciato al titolo di Primate d'Occidente ma è ancora riconosciuto come Primate d'Italia
In paesi realmente laici come la Francia allo stato è vietato firmare accordi di questo tipo, in questo il nostro Paese è ancora arretrato

QUOTE

Già mi stava antipatica ma ho incominciato ad odiarla nel Giugno 2005. Vi ricorda qualcosa questo periodo? Vi do un aiutino: Referendum. esatto, quello sulla fecondazione assisista. Lo s....o di ruini ha predicato l'asensione al voto. MA CHI C....O SEI??? PENSA AGLI AFFARI TUOI E NON INTROMETTERTI NELLE FACCENDE DI ALTRI STATI!!! Da li è partito l'odio totale. Di fatti purtroppo il referendum non ragigunge il quorum e si fermò a poco più della metà.

Ruini è nato a Sassuolo, quindi tecnicamente è un cittadino Italiano come me e te.
Non sono d'accordo con la tua analisi, non penso che il referendum non sia passato perchè Ruini abbia detto di stare a casa. I motivi essenzialmente sono due: assenza di reale informazione che potesse spingere il cittadino ad andare a votare e assenza di prese di posizioni forti da parte della politica (l'unico partito che lottò veramente per questa questione fu il Partito Radicale di Pannella che non va oltre il 2% del consenso popolare...)

QUOTE

No ai PACS, si alla famiglia. Ma cosa ne sanno loro della famiglia????? Io non posso convivere con una donna? Devo per forza sposarmi? (che i PACS non sono solo per gli omosessuali, precisiamo). No ai concezionali. Cos'è l'AIDS per loro?? No all'aborto. E se una è stata violentata, se lo tiene?

In questo ritengo il parere della chiesa sbagliata. Ma è giusto che anche loro esprimano il loro parere in Democrazia

QUOTE

Poi il caso dei preti pedofili è una cosa indegna. Proprio loro parlano contro la pedofilia e l'omosessualità.

D'accordissimo con te su questo punto

QUOTE

La Curia non è tornata al Medioevo. Semplicemente non si è mai mossa da là. Abbiamo un Papa che era a capo della Congregazione Per La Difesa Della Dottrina Cristiana (in poche parole della Inquisizione). Chiusissimo come Papa.

Non che l'altro Papa fosse più aperto, semplicemente sapeva "vendere" meglio la sua immagine

QUOTE

Mi ha fatto incazzare il discorso sulle cellule staminali: "l'ebrione è un essere unamo" Cos'è un malato terminale allora per loro?

Se l'embrione sia un essere umano o meno penso non potremo stabilirlo mai con certezza, quindi continuo a pensare che anche loro possano dare la loro opinione in merito.
Sulla loro completa mancanza di pietà nei confronti dei malati terminali sono assolutamente d'accordo con te, solo che non la vedo come una contraddizione rispetto all'embrione come essere umano. Al massimo si può vedere una contraddizione rispetto all'ipocrisia con cui dicono "la vita è sacra"

QUOTE

L'8X1000 che versiamo a loro (che oltre a questo, versiamo un secondo 8X1000 che nella cartella delel tasse non è dichiarato) il 90% se non di più va nelle casse del Vaticano. Inoltre non pagano l'ICI.

Fa sempre parte dei patti lateranensi, la cui abolizione purtroppo è proposta da partiti con un peso relativamente basso (sul 2%)

QUOTE

Esagerazioni alla scorta per Bagnasco. quelle scritte non sono fatte dalle BR o altro. Possono essere anche dei simpaticoni che si divertono a fare le bravate. Le farei anch'io.

Non penso che si esageri a tenere alta la guardia, il terrorismo "rosso" ha già colpito le associazioni cattoliche in passato...

[Xed]

QUOTE (ZeroShift @ Venerdi, 14-Set-2007, ore 07:27)

Attenzione, rendiamo bene noto il divario enorme che c'è tra la parola cattolico e cristiano, la divisione è abissale. Cattolico è chi crede nella chiesa, in S.Gennaro, S. Benedetto, S. Filippo e compagnia bella. Chi prende per oro colato tutto quello che dicono preti, papi e cardinali. Cristiano è chi crede in Dio, nel c****o e basta, senza bisogno di osannare santi o figure autoritarie (papa etc) creati da chi? Da dio no sicuramente, piuttosto creati, mistificati e santizzati solo da noi comuni mortali, e non credo che abbiamo l'autorità per farlo, però a quanto pare la chiesa ha l'autorità per farcelo credere..

nessuno ha mai detto il contrario
infatti a noi fà schifo la chiesa cattolica, non certo il cristianesimo

[snake91]

il fatto che la chiesa dia la sua opinione mi va bene...ma le sue parole spesso condizionano le abitudini dei cittadini...cmq se il quorum non è stato raggiunto è soprattutto a causa della gente ignorante, con questo non voglio offendere nex, che non ha la più pallida idea della situazione che li circonda...la legge italiana vieta l'inseminazione ma permette l'aborto nel caso in cui il bimbo sia affetto da gravi malattie o da andicap, tutto ciò con l'inseminazione artificiale potrebbe essere evitato perchè si andrebbe sul sicuro e non ci sarebbe neache bisogno di rischiare un aborto...la chiesa ha contribuito a celare alla gente la verità...

[MarduKing]

QUOTE (.Dexter. @ Giovedi, 13-Set-2007, ore 21:05)

e le MST???? (Malattie Sessualmente Trasmissibili) soprattutto l'aids???? Hanno dimenticato sto particolare? X l'aborto.. se io vengo stuprata e rimango incinta? Devo tenere quel bambino? Ma siamo fuori???

niente contro il cristianesimo perchè sono cristiano..
odio come hanno trasformato, l'idea di cristianesimo oggi, che la bibbia è stata scritta molto tempo fà e che ci sono insegnamenti e robe varie è vero..
ma alcune regole come quelle elencate da dex dovrebbero essere cambiate, insomma siamo nel 2007..
qualcuno dovrebbe aggionare un pò queste cose..


x l'aborto, ammetto che è una cosa sbagliatissima, ma visto che ora le ragazze madri non riescono a tenere i bambini.. invece che buttare un bambino nel cestino, dovrebbero fare orfanotrofi, e rimettere l'aborto almeno(anche se è una cosa drastica)..

[Franco]

[quote]Ruini è nato a Sassuolo, quindi tecnicamente è un cittadino Italiano come me e te.
Non sono d'accordo con la tua analisi, non penso che il referendum non sia passato perchè Ruini abbia detto di stare a casa. I motivi essenzialmente sono due: assenza di reale informazione che potesse spingere il cittadino ad andare a votare e assenza di prese di posizioni forti da parte della politica (l'unico partito che lottò veramente per questa questione fu il Partito Radicale di Pannella che non va oltre il 2% del consenso popolare...)[/quote]

Alla fine. Purtroppo ha vinto l'astenionismo al voto. Ma la cosa cvhe da fastidio che Ruini l'ha predicato continuamente. Al massimo di: "andate a votare No" e "non andate a votare" visto che il voto è un dovere civico (ma non un obbligo). Eri d'accordo o no, basta che andavi a votare. Si faccia gli affari suoi l'ex capo della CEI.

Attenzione: non solo i Radicali erano pro: Alcuni di AN votaroni SI, altri No, altri non votarono proprio. E così con tutti i partiti. iop urtroppo ero minorenne nel 2005 sennò avrei votato.

[quote]
Non penso che si esageri a tenere alta la guardia, il terrorismo "rosso" ha già colpito le associazioni cattoliche in passato...[/quote]

Con questo non voglio giustificare le BR, anzi, neanche per sogno. Dicevo solo che mi sembra esagerato dargli una scorta eccessiva. Le prime scritte dicevano solo "Bagnasco Attento" E senza alcun riferimento o simbolo politico. Poi sono apparsi siboli socio.politici. Nella provincia dove abito di Vicenza (non vi racconto la stizuazione i ncittà) ma era piena di scritte che invenivano contro i componenti di questo Governo (e fatte dai loro stessi elettori). dovevano avere la scorta pure loro che ce l'hanno già?

[quote]In questo ritengo il parere della chiesa sbagliata. Ma è giusto che anche loro esprimano il loro parere in Democrazia[/quote]

Che dicano: " è opinione della Curia esprimersi in modo contrario ai PACS" mi va bene, siamo in democrazia ed ognuno esprime il suo pensiero, ma dire "No ai PACS" come se fosse un ordine e la politica che ci va anche dietro non mi va molto bene.

[/QUOTE] Scusa, ma nella tua vita cosa è cambiato ora che il limbo non esiste più? ph34r.gif
Comunque io non credo che il Papa faccia il bello e il cattivo tempo, potrebbe fare cose che invece non fa, ecco tutto.[QUOTE]

Non cambia più di tanto. E' che non è materia di sua competenza agire nei regni post-morte.

PS: per errore ho quotato male, e non mi rimetto a riquotare di nuovo.

[Iori Yashakani]

QUOTE (Franco @ Venerdi, 14-Set-2007, ore 14:25)

Alla fine. Purtroppo ha vinto l'astenionismo al voto. Ma la cosa cvhe da fastidio che Ruini l'ha predicato continuamente. Al massimo di: "andate a votare No" e "non andate a votare" visto che il voto è un dovere civico (ma non un obbligo). Eri d'accordo o no, basta che andavi a votare. Si faccia gli affari suoi l'ex capo della CEI. Attenzione: non solo i Radicali erano pro: Alcuni di AN votaroni SI, altri No, altri non votarono proprio. E così con tutti i partiti.

Non c'è stata una vera adesione al referendum da parte della politica, nel senso che come hai detto tu la stragrande maggioranza dei partiti si è divisa e ha lasciato libertà alle coscienze.
I Radicali sono gli unici ad aver condotto una battaglia univoca in quanto promotori del referendum

QUOTE

Con questo non voglio giustificare le BR, anzi, neanche per sogno. Dicevo solo che mi sembra esagerato dargli una scorta eccessiva. Le prime scritte dicevano solo "Bagnasco Attento" E senza alcun riferimento  o simbolo politico. Poi sono apparsi siboli socio.politici. Nella provincia dove abito di Vicenza (non vi racconto la stizuazione i ncittà) ma era piena di scritte che invenivano contro i componenti di questo Governo (e fatte dai loro stessi elettori). dovevano avere la scorta pure loro che ce l'hanno già?

I parlamentari di scorte ne hanno tante (ma qui è OT), il fatto è che Bagnasco per quanto come personaggio possa essere antipatico è pur sempre una personalità a rischio e le precauzioni non sono mai troppe

QUOTE

Che dicano: " è opinione della Curia esprimersi in modo contrario ai PACS" mi va bene, siamo in democrazia ed ognuno esprime il suo pensiero, ma dire "No ai PACS" come se fosse un ordine e la politica che ci va anche dietro non mi va molto bene.

Il loro no ai pacs non lo percepisco come un imperativo.
La politica non può realizzare i PACS in questa legislatura per lo strano caso del Senato dove non esiste una maggioranza politica, se ci fosse stata una maggioranza politica di questo governo anche in Senato forse le cose sarebbero diverse.
Vabbe' che poi ci in questa maggioranza ci sono tensioni anche sui PACS, ma vabbe' si rischia di andare eccessivamente ot...

QUOTE

Non cambia più di tanto. E' che non è materia di sua competenza agire nei regni post-morte.

essendo lui un teologo dovrebbe essere proprio questa la sua materia

per quanto riguarda il mio pensiero, credo che lui parli di cose che secondo me non esistono, quindi è libero di dire tutto quello che vuole

QUOTE

PS: per errore ho quotato male, e non  mi rimetto a riquotare di nuovo.

no problem

[Dexter]

la questione della fecondazione assistita è un'altra cosa che mi fa imbestialire. c***o.. ci sono donne che hanno problemi all'utero e non riescono ad otenere una gravidanza nel modo "normale" e quella sarebbe l'unica speranza. Perchè abolirla??? PUAH!!!
Penso che si dovrebbe tornare al momento in cui la chiesa se ne stava in disparte per gli affari politici.
X la questione della papa-mobile e gli anellazzi da mafioso: quoto alla grande.
ps. son anche daccordo con Franco.
Iori, quel che dici è giusto, ma personalmente, sono sfiduciata dalla "Chiesa" x tutti sti motivi che stiamo elencando.. e non è cosa da poco a mio parere.
Poi non capisco cosa abbiano contro i PACS.. dai, alla fine è solo un modo per avvantaggiare (da un punto di vista). Loro lo collegano solo agli omosessuali, non pensando che possa andare bene x gli anziani. Se io ho 85 anni e son sola a casa e un mio amico, anziano anche lui, ha la mia stessa età e decidiamo di fare una sorta di legame (il PACS) perchè no? Alla fine è un'unione di fatto.. se lui andasse in ospedale x un motivo di salute (gli piglia un infarto e rischia) non porei manco andare a trovarlo xk nn sono sua parente. Grazie ai PACS potrei..
Tutto x?
1. rompere i coglioni.
2. pregiudizio.